中国电子商务协会副理事长、中国国际电子商务大会执行主席赵银虎先生、中国保健协会副秘书长贾亚光先生做客直播间
中广网北京8月23日消息（记者张春梅 魏廉 唐诗 孙宝锦） 8月23日14：00，中国广播网“把脉电子商务”系列视频专访节目邀请中国电子商务协会副理事长、中国国际电子商务大会执行主席赵银虎、中国保健协会副秘书长贾亚光做客直播间，就电子商务与健康产业发展的互利之道等问题与网民交流。
以下为直播实录：
健康产业与电子商务需要“联姻”
主持人：“把脉电子商务 纵横时代论坛”。各位观众、各位网友，您现在收看的是第九届中国国际电子商务大会与中国广播网联合推出的系列视频访谈节目，我是主持人李婉梅。
今天走进我们演播室的两位嘉宾是中国保健协会副秘书长、中国保健行业的资深专家贾亚光老师。一位是中国电子商务协会的副秘书长赵银虎先生。
第九届中国电子商务大会即将开幕。而健康产业的论坛是这次大会的一个主题，两位嘉宾作为电子商务行业的专家和保健品行业的专家给我们大会的重点把把脉吧。
贾亚光：其实我就是爱上网、找东西。但是我不做买卖，看（有些）做买卖就挺生气的。网上没有人管，是一个“无证派”。电子商务（协会）真应该去出面做点什么，我觉得比我们保健品行业还乱。保健品行业是假的（才）乱，但是我们自己是正规的。
主持人：电子商务（领域）肯定会在未来发展当中在这个行业做一些规范的、有利的工作。赵老师谈一下。
赵银虎：电子商务行业同样面临着这个问题，毕竟它是一个新兴的行业，在推动的过程中肯定会出现问题。很多大的网站和协会一起推动
这项工作。我们也在推进对网络游戏（规则）的制定。当然，也有一部分不法商贩，我们将会重点对非法、违规的广告和企业，借助媒体对他们进行报道。
主持人：谢谢！贾老师，我听说99年保健品出台的一个政策就是关于网络保健品事件的，您能讲一下吗？
贾亚光：99年当时是药品监督局，曾经征求我的意见，就是网上能不能卖药。我当时说不能卖药，会上提了以后会下又给他们写了一个报告叫《网上禁止卖药的好处》。当时大伙都在做网络，而且所有的网站都在烧钱，生怕没人点击。实际上这是网络泡沫，网上有很多虚假的东西。
药品是一种特殊商品，如果开放了OPC就是非处方药，处方药肯定也要卖。现在我们看，地面上一些能看到的药店还在卖处方药，还在违规。那么在虚拟空间违规怎么抓呀。当时就看到有人卖假伟哥，这些东西卖了很多，但是没有人管。没有批号的东西上面有的是。还有像淘宝、网易等等，在网上谁都卖东西。我就想，我要给了钱不给我货怎么办，所以网上的保证很困难。
我记得北京搞了一个网上购物的生存实验，我觉得那整个是一个搞笑活动。因为当时好多条件都不许可，经过这几年的发展，我们国家整个互联网已经做得比较成熟了，尤其这几个大的网站。我也上网上看，因为我喜欢画画，想买一些石头。有时候在易趣、淘宝都看，但是还是没有买。原因是还是不放心，因为在网上看照片还不是看到实物，这还是诚信问题。说到诚信问题，和健康产业是一样的。我觉得我们在购物环境里面，不是说保健品缺诚信，而是说在购物环境里普遍缺诚信。
药店卖假药，商店卖假药，所以我们就把百城万店无假货的牌子挂在门口，这不是笑话吗。本来商店就不应该卖假货。所以销售环境和市场环境比较悲哀，经过这几年，国家的治理，整顿市场经济秩序以后，这一块好了，但是互联网还是有一些乱七八糟的事。打击非法传销，网上可以做传销，包括现在不准在电视购物销售的东西，网上也有。
主持人：前一阵我听说规定减肥产品不可以（做电视购物广告）了。
贾亚光：电视购物上的减肥的、丰胸的都不可以做了。因为电视上的可以通过电脑做技术，想怎么做就怎么做。这些东西可以严重的误导消费。工商局对这一块进行了管制，这叫无店铺销售。直销是，网络也是，电话购物、电视购物、邮购其实都是无店铺销售。这个无店铺销售应该有一套规矩。现在工商局管电视购物。我们现在准备把大的电视购物公司请到一起，我们定个规矩，否则国家就会一刀切。可是，为什么现在没有一刀切？它毕竟是市场经济的一个产物，所以你既然想干，大家就踏踏实实的做一些事。电子商务协会也应该做一些事。
你刚才说要成立规矩，游戏规则，那么大家怎么玩。你不能让政府规定，政府是裁判，我最省事的方法是你们踢球不犯规。我给你建立好多不犯规的事，这个球踢的就没有意思了。球怎么踢还是运动员说了算，你要组织大中小型的电子商务企业，这些企业共同制订一个规则，我们也叫标准。比如说购物宣传的，是宣传标准。除了广告法里面规定的东西以外，因为你有特殊性，你比电视或者是报纸还有一个特殊性，这个特殊性由你们来规定。 包括我们协会也有网站，我们毕竟是消费者。我在网上购物我就说，我想买块石头就不敢买。那个时候我就敢买，因为你有规矩。我还建议，你们应该和国家工商局建议，什么样的企业有资格拿到牌照。只有电子商务协会认可、认定的，比如你的设备情况、员工情况，资质情况等，这些东西都考察完之后，同意发一个证。这样他拿着证到工商局，工商局才给他执照。只有这样才能把这个行业管理起来。不光是健康是21世纪最牛的，电子商务也是21世纪最好的。两个最好的，两个最朝阳的东西联合在一起。
主持人：要把它规范起来。赵总，前一段时间我听说你在打假。您能不能谈一下？
赵银虎：主要像大的门户网站他们应该在自律上相对来说做的是比较好的。所以在这一块，我们要考虑怎么样发挥这些大的门户网站，与这些大的门户网站进行联合，来制订游戏规则。因为我们谁也不希望（一只）老鼠害了一锅汤，另外有一些企业我们也能理解，他们是刚刚起步，可能会走偏激路线。原因可能是以前没有行业规则，他们不知道从哪个角度来推动这个行业的发展。所以在这一块，在这次大会上，我们专门把诚信体系建设放在重中之重。从行业的自律上、个人的自律上，模范行业带头自律上。比如我们这次对各个公司的调查，旨在让这些大企业带好头，里面的企业做得还是比较棒的。有一些中小企业想进入电子商务领域，但是不知道怎么走好。所以用这些楷模的力量来带动他们。当然健康产业是一个朝阳产业，电子商务行业也是一个朝阳产业，这就是为什么我们今天两个行业坐在一起。刚才贾老也谈到保健品的产品，有些企业的保健品很好，但是由于几个不法商贩把这个行业搞垮了。所以我们这次进行联手，在行业里面制订真正的行业标准和电子商务领域的电子标准，应该是给国家和政府提供一些合理化的建议。
主持人：贾老也说了，你们行业协会要起积极的作用。我这儿有一个调查，说美国的保健品近几年增长36倍，欧洲增长32倍，在我国增长也达到了20%—30%。保健品行业的发展和未来的营销模式一定会走到一个有机的结合点，贾老作为保健品行业的资深专家，认为保健品行业和电子商务的这种模式会形成一种什么样的联姻？
贾亚光：从现在看我觉得是远景规划。为什么这么说？我一走到哪儿就说保健品乱。我就说怎么乱了。前天我看到一个老同志到我们那儿去投诉，我一看告诉他上面哪儿说是保健品，它（这个产品）没有注册，怎么就是保健品了。他（生产商）就是一个骗子。这个并不是标准的问题，国家法规早就出来了，但是不能完全依靠政府来做这件事。比如说我们这儿是北京市监控中心来监督，熟食的事它都顾不来，保健品起码也是一个食品，这个是我们的事，我们应该主动出击。我们就是足球场上的边裁，我们有举旗的权利，让裁判看。我们就可以向北京市举报。我们的网站上就有一个关于广告虚假宣传的，我们把这个分析出来了，它是一个什么。我们弄得全是保健食品，有“身份证”的。那些没有“身份证”的都是假的。这样抓不到的只能告诉老百姓不要去买。 像这次电视购物，丰胸就不是保健食品。减肥的也没有这个功能。我们批准的减肥保健食品有，但是真正肥胖的人不吃保健食品，他忍了。都是那些小姑娘吃的。为什么要往里面加西药，因为她真胖了以后她知道一时半会也下不去。一旦有病了，她就去吃曲美什么的。你看都是3、4月份开始做减肥广告，只有这个时候才做减肥广告。还有一个是益智。这些都是挣学生家长的钱。这一冬天穿的衣服多，过了几个月慢慢的发现小肚子大了，她就着急了。要真吃保健食品或者茶什么的不能很快下去，所以她们就吃药。原来我们说是违规，这些是处方药，必须在大夫的指导下来吃。这些小女孩不是特别肥胖，用完一个不管用她就吃另一个，等她吃的差不多了，天也快凉快了。所以这里有一个过程，我们在规范的时候有五种，我们对减肥的可以说明。因为我们有减肥的保健食品。我们在组织我们会员企业来做，可能过一段时间我们会发布一个关于减肥的公告，就是这一段时间查的情况。
主持人：您看保健品产业号称财务的第五波。有一种提法是它属于混战状态。大家都在找出路，有大的规模性的保健品企业，也有在边缘地带的中小型的保健品企业，这些企业肯定在选择自己的营销模式上，很多企业在找出路，就是走电子商务。赵总对这些保健品企业，电子商务协会能够给他们提供什么样的帮助和支持？
赵银虎：刚才贾总谈的，保健品行业的发展最关键的也是诚信体系建设。所以这一次我们为什么把诚信体系提到一个高度，但是光靠我们喊是不行的。所以我们联合各个部门，不单是企业的个人体系建设，同时个人诚信体系也是很重要的。首先是解决企业的，最后是解决个人诚信体系的建设。在这个建设过程中当然不是两个协会喊就可以了，应该是社会各界的，尤其是媒体的支持。
贾亚光：首先应该建一个“中国信网”。就好象国外的红牌、黑牌似的，你只要进入黑名单你的诚信就没有了。我们现在没有这个，我把你骗了，你拿着我的产品投诉，工商局来时，我已经走了，并且改名了。国外是只要你进入黑名单，你就算完了。主要是从终端上来治理它。
贾亚光：好多是在社会上没有信誉度了，你什么都干不了。所以我觉得你们要建立这样一个网。现在工商局都有（网）了，你可以把工商局的东西都链过来。
赵银虎：这次我们和公安部和金融部这一块都列出了红名单黑名单。
贾亚光：工商、税务都可以做。
赵银虎：从工商、税务、金融上整个把这些名单列出来。从个人角度上，因为电子商务靠软件程序来控制这方面的东西。
主持人：可不可以这样理解？从终端从个体抓诚信，再联盟包括公安部、金融、民政部等权威机构，建立一套很大的诚信网站，还有一个最重要的一点是很振奋的，既要表扬先进模范，而且一定要公布黑名单。
贾亚光：定期公布，便于别人去监督。比如我们俩做生意，你可以去查我。我有灰名单你都不干了。
赵银虎：现在电子商务网站的传播速度很快，包括和保健协会（合作建立网站）也在考虑。我们在27个供销功能里面通过网站，比如前三名公布诚信情况，那么大家看到的时候就会去购买。有了这种行业标准的规范，消费者自然而然到这个网上去，这样的认定他们就敢买。
贾亚光：这些东西需要国家认可。保健食品批准证书，每天批准的多少号，产品叫什么名字。现在一个产品叫好几个名字，号还是这个号，就来回说。原来是北京的，后来改成西藏的。其实这就是一个（产品）。改名字是需要卫生部和药监局批准的，没经过批准就是违规。比如我批阿司匹林，我就上一个匹林阿斯。这样老百姓就可以上网查他到底是什么，一看是这个号，它批的是什么功能。这些东西应该集中在一个地方，现在我们是乱的，老百姓不知道到哪里查，这样集中到一起，在一个网里面。
赵银虎：像网上的一个315一样。老百姓一上这个网站就知道，保健产业的哪些企业是有诚信的。
贾亚光：我觉得就是一个查询网。就是专门的诚信查询网，包括公安的、税务的等等，一个企业的所有信誉度都在这里。包括想合作的人，他利用的信息利用的也不一样，老百姓上去查也可以，这个公司怎么样，骗过人没有，做过哪些事，他推出的产品也没有批号，这样都可以。包括建材、绿色食品等等都可以。
主持人：我已经感觉到了那种比较美好的前景，因为老百姓对保健品有很多的质疑，我觉得如果两大行业可以联盟，就相当于两个贴牌认证一样。保健品是控制质量，电子商务是对工商、广告、信誉等盖一个章。
贾亚光：信誉的事不光是保健品。我觉得中国老百姓特可爱也特可怜。特可爱是他不爱投诉，美国经常打官司。他可怜在哪儿？不管买什么东西他都要会当专家。像我买空调，我就得是空调专家。昨天我买牙膏时，看到法院要质疑牙防组。如果每个人都当专家的话，这样就累了。只要他有信誉度我就买。比如比三家，价钱不一样，哪个有信誉我就买哪个。否则的话，他买了（心里）都是都直打鼓。
主持人：贾老也说了，你们行业协会要起积极的作用。我这儿有一个调查，说美国的保健品近几年增长36倍，欧洲增长32倍，在我国增长也达到了20%—30%。保健品行业的发展和未来的营销模式一定会走到一个有机的结合点，贾老作为保健品行业的资深专家，认为保健品行业和电子商务的这种模式会形成一种什么样的联姻？
贾亚光：从现在看我觉得是远景规划。为什么这么说？我一走到哪儿就说保健品乱。我就说怎么乱了。前天我看到一个老同志到我们那儿去投诉，我一看告诉他上面哪儿说是保健品，它（这个产品）没有注册，怎么就是保健品了。他（生产商）就是一个骗子。这个并不是标准的问题，国家法规早就出来了，但是不能完全依靠政府来做这件事。比如说我们这儿是北京市监控中心来监督，熟食的事它都顾不来，保健品起码也是一个食品，这个是我们的事，我们应该主动出击。我们就是足球场上的边裁，我们有举旗的权利，让裁判看。我们就可以向北京市举报。我们的网站上就有一个关于广告虚假宣传的，我们把这个分析出来了，它是一个什么。我们弄得全是保健食品，有“身份证”的。那些没有“身份证”的都是假的。这样抓不到的只能告诉老百姓不要去买。 像这次电视购物，丰胸就不是保健食品。减肥的也没有这个功能。我们批准的减肥保健食品有，但是真正肥胖的人不吃保健食品，他忍了。都是那些小姑娘吃的。为什么要往里面加西药，因为她真胖了以后她知道一时半会也下不去。一旦有病了，她就去吃曲美什么的。你看都是3、4月份开始做减肥广告，只有这个时候才做减肥广告。还有一个是益智。这些都是挣学生家长的钱。这一冬天穿的衣服多，过了几个月慢慢的发现小肚子大了，她就着急了。要真吃保健食品或者茶什么的不能很快下去，所以她们就吃药。原来我们说是违规，这些是处方药，必须在大夫的指导下来吃。这些小女孩不是特别肥胖，用完一个不管用她就吃另一个，等她吃的差不多了，天也快凉快了。所以这里有一个过程，我们在规范的时候有五种，我们对减肥的可以说明。因为我们有减肥的保健食品。我们在组织我们会员企业来做，可能过一段时间我们会发布一个关于减肥的公告，就是这一段时间查的情况。
主持人：您看保健品产业号称财务的第五波。有一种提法是它属于混战状态。大家都在找出路，有大的规模性的保健品企业，也有在边缘地带的中小型的保健品企业，这些企业肯定在选择自己的营销模式上，很多企业在找出路，就是走电子商务。赵总对这些保健品企业，电子商务协会能够给他们提供什么样的帮助和支持？
赵银虎：刚才贾总谈的，保健品行业的发展最关键的也是诚信体系建设。所以这一次我们为什么把诚信体系提到一个高度，但是光靠我们喊是不行的。所以我们联合各个部门，不单是企业的个人体系建设，同时个人诚信体系也是很重要的。首先是解决企业的，最后是解决个人诚信体系的建设。在这个建设过程中当然不是两个协会喊就可以了，应该是社会各界的，尤其是媒体的支持。
贾亚光：首先应该建一个“中国信网”。就好象国外的红牌、黑牌似的，你只要进入黑名单你的诚信就没有了。我们现在没有这个，我把你骗了，你拿着我的产品投诉，工商局来时，我已经走了，并且改名了。国外是只要你进入黑名单，你就算完了。主要是从终端上来治理它。
贾亚光：好多是在社会上没有信誉度了，你什么都干不了。所以我觉得你们要建立这样一个网。现在工商局都有（网）了，你可以把工商局的东西都链过来。
赵银虎：这次我们和公安部和金融部这一块都列出了红名单黑名单。
贾亚光：工商、税务都可以做。
赵银虎：从工商、税务、金融上整个把这些名单列出来。从个人角度上，因为电子商务靠软件程序来控制这方面的东西。
主持人：可不可以这样理解？从终端从个体抓诚信，再联盟包括公安部、金融、民政部等权威机构，建立一套很大的诚信网站，还有一个最重要的一点是很振奋的，既要表扬先进模范，而且一定要公布黑名单。
贾亚光：定期公布，便于别人去监督。比如我们俩做生意，你可以去查我。我有灰名单你都不干了。
赵银虎：现在电子商务网站的传播速度很快，包括和保健协会（合作建立网站）也在考虑。我们在27个供销功能里面通过网站，比如前三名公布诚信情况，那么大家看到的时候就会去购买。有了这种行业标准的规范，消费者自然而然到这个网上去，这样的认定他们就敢买。
贾亚光：这些东西需要国家认可。保健食品批准证书，每天批准的多少号，产品叫什么名字。现在一个产品叫好几个名字，号还是这个号，就来回说。原来是北京的，后来改成西藏的。其实这就是一个（产品）。改名字是需要卫生部和药监局批准的，没经过批准就是违规。比如我批阿司匹林，我就上一个匹林阿斯。这样老百姓就可以上网查他到底是什么，一看是这个号，它批的是什么功能。这些东西应该集中在一个地方，现在我们是乱的，老百姓不知道到哪里查，这样集中到一起，在一个网里面。
赵银虎：像网上的一个315一样。老百姓一上这个网站就知道，保健产业的哪些企业是有诚信的。
贾亚光：我觉得就是一个查询网。就是专门的诚信查询网，包括公安的、税务的等等，一个企业的所有信誉度都在这里。包括想合作的人，他利用的信息利用的也不一样，老百姓上去查也可以，这个公司怎么样，骗过人没有，做过哪些事，他推出的产品也没有批号，这样都可以。包括建材、绿色食品等等都可以。
主持人：我已经感觉到了那种比较美好的前景，因为老百姓对保健品有很多的质疑，我觉得如果两大行业可以联盟，就相当于两个贴牌认证一样。保健品是控制质量，电子商务是对工商、广告、信誉等盖一个章。
贾亚光：信誉的事不光是保健品。我觉得中国老百姓特可爱也特可怜。特可爱是他不爱投诉，美国经常打官司。他可怜在哪儿？不管买什么东西他都要会当专家。像我买空调，我就得是空调专家。昨天我买牙膏时，看到法院要质疑牙防组。如果每个人都当专家的话，这样就累了。只要他有信誉度我就买。比如比三家，价钱不一样，哪个有信誉我就买哪个。否则的话，他买了（心里）都是都直打鼓。
本文来源：中国广播网